4 Spiele Sperre für Fabio Wagner nach Kniecheck gegen Cola


Hlushko
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Re: 4 Spiele Sperre für Fabio Wagner nach Kniecheck gegen Cola

Beitrag von Hlushko »

Deswegen sollte man die Strafen im Wiederholungsfall erhöhen.
Denn wenn das einem Wagner jetzt schon das dritte Mal in dieser Saison passiert, dann gehört der aus dem Verkehr gezogen.

Und dann wird es für einen Spieler, der SO seinen kämpferischen Einsatz begründet, irgendwann schwer einen Vertragsverlängerung zu erreichen bzw. einen neuen Verein zu finden. Und noch enger wird es für den Verein, wenn er dann eben keinen Ersatz dafür aufs Eis stellen darf.
Das ist ein Selbstreinigungsprozess und das sollte man zumindest in offensichtlichen Fällen versuchen.

Gerade bei Wiederholungstätern kann man dann nicht mehr von Pech oder Ungeschicklichkeit sprechen. Und wenn jemand wirklich so "ungeschickt" ist, dann gehört er trotzdem runter vom Eis, weil er eine Gefahr für seine Berufskollegen darstellt.

Vielleicht ist das eine "Träumerei" von mir, aber ich glaube trotzdem, dass es Wege geben sollte, das umzusetzen.



Endres
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Re: 4 Spiele Sperre für Fabio Wagner nach Kniecheck gegen Cola

Beitrag von Endres »

Die Diskussion gab es ja auch in anderen Sportarten schon öfter mal (z.B. im Fussball) und ich bin generell dafür das man da reagieren muss. Ich denke nur das die Umsetzung einfach zu komplex und schwierig zu entscheiden ist, daher wird dies ein Wunsch bleiben.

fhansi
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Re: 4 Spiele Sperre für Fabio Wagner nach Kniecheck gegen Cola

Beitrag von fhansi »

RBI hat geschrieben:
Mo Nov 06, 2017 10:56 am

Der nächste Punkt: Was soll denn ein Verein zu seinem Spieler sagen?
Na, wenn da einer das dauernd macht kann man auch was zum Spieler sagen, auch als Leitung eines Vereins.
Die Spieler werden ja auch angehalten unnötige Strafen zu vermeiden, da zählen ja brutale und unfaires auch dazu.

Schaut Euch doch mal Wolf an, als der letzte Saison kam war der doch gefühlt regelmäßig auf der Strafbank oder vom Eis geflogen, jetzt ist das Ganze wohl dosiert (:)). Keine Ahnung ob er da selbst sich etwas zurück nimmt oder ob sowas auch intern mal angesprochen wurde.

Soll aber nicht bedeuten dass es nicht mal für unsportliches Verhalten eins auf die Mütze geben sollte, der Wagner hätt es schon verdient nach der Aktion, keine Frage!

Und harte Checks kann man auch fair fahren, dann rappelt sich der jeweilige Spieler ein wenig wieder auf und meist gehts dann ja auch weiter.
Bei der Wagner Aktion keine Absicht zu unterstellen ist bei den Bildern schon fragwürdig, wollte der vorbeifahren und ist hängengeblieben, wohl nicht.

Das die Schiries da nicht drauf reagiert haben ist eher das Problem. Vielleicht sollte man in den Fällen mal den Videobeweis bemühen, dann wär die Aktion klar gewesen. Das ist ggf einfacher umzusetzen und hatte dann gleich einen Effekt auf das aktuelle Spiel. Wenn der Wagner nun vier Spiele nicht dabei ist nützt es uns nur indirekt, im Spiel selbst wäre ne 5 minütige PP schon eher was. Ne nachträgliche Sperre kann man dann immer noch draufsatteln.

RBI
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Re: 4 Spiele Sperre für Fabio Wagner nach Kniecheck gegen Cola

Beitrag von RBI »

Und Du glaubst allen Ernstes, irgend ein Verein, Adler eingeschlossen, würde nach so einer Aktion seinen Spieler maßregeln? Weil er seiner Mannschaft im Idealfall einen Vorteil verschafft hat? Im Leben nicht!
Es gibt sogar Vereine, die solche Spieler gerne in ihren Reihen haben. Und die Sichtweise auf fair oder unfair ist naturgemäß von Verein zu Verein eine andere!
Im speziellen Fall von Wolf kann man aber auch sagen, dass seine Effektivität einfach gelitten hat. Ein aggressiverer Wolf war für sein Team eigentlich immer gewinnbringend.

Selbst wenn jetzt irgendjemand bei der Aktion von Wagner aus den Fernsehbildern herauslesen kann, dass er Cola absichtlich treffen wollte (was er ja im Interview auch zugegeben hat), so ist es doch reine Spekulation zu behaupten, dass er ihn auch verletzen wollte. Und nur darum geht es!

ImperatorMAD
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Re: 4 Spiele Sperre für Fabio Wagner nach Kniecheck gegen Cola

Beitrag von ImperatorMAD »

Hlushko hat geschrieben:
Mo Nov 06, 2017 10:15 am
Wenn man die Spieler schützen will, dann muss man auch die Vereine in die Verantwortung nehmen.
Wie wäre es dann den Verein des gesperrten Spielers den Lohn des Verletzten zahlen zu lassen?
Das Spiel ist erst zu Ende wenn die Uhr abgelaufen ist.

Hlushko
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Re: 4 Spiele Sperre für Fabio Wagner nach Kniecheck gegen Cola

Beitrag von Hlushko »

@ RBI

Ja. Die Vereine würden so einen Spieler maßregeln (Adler eingeschlossen).
Jedenfalls dann, wenn es direkten Einfluß auf den eigenen Spielbetrieb hat - und diesen Einfluß hat es, wenn die Mannschaft für die Dauer der Strafe keinen anderen Spieler auf den Spielberichtsbogen schreiben darf.

Das heißt nämlich:
- Schwächung der Mannschaft, weil der Spieler (evtl. ein Leistungsträger) nicht eingesetzt werden darf
- Schwächung, weil die Mannschaft definitiv dezimiert wird und der Platz nicht aufgefüllt wird
- ärgerlich, weil ein Spieler Gehalt bekommt und nicht spielen darf

Das macht man dann vielleicht 1-2x mit, aber dann reicht es einem Verein auch.

Man muss da auch nichts bis in die letzte Instanz beweisen.
Sollte z.B. aus einem Videobeweis ein grob regelwidriges Verhalten des Spielers vorliegen, dann wird er gesperrt. Und die Schwere der Verletzung und die Häufigkeit solcher Aktionen soll dann viel stärkeren Einfluß auf das Strafmaß nehmen als bisher.

angel_eyes
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Re: 4 Spiele Sperre für Fabio Wagner nach Kniecheck gegen Cola

Beitrag von angel_eyes »

Die Vereine unternehmen gar nichts gegen den eigenen Spieler!
Oder warum wurde ein Matt Cooke 3 Wochen nach einem seiner karriereendenden Checks mit einem dicken neuen Vertrag ausgestattet? Da wurde häufig kommuniziert, dass er sich doch ändern solle, aber was hat es geholfen? Gar nichts! Und er hat dann danach auch immer wieder einen Verein gefunden und ist weiter auf die Spieler losgegangen.

Was passiert denn im schlimmsten Fall, wenn ein Spieler von seinem Verein sanktioniert wird? Und danach findet sich eben ein anderer Verein, der solch einen Spieler mit Kusshand nimmt.

Bei so etwas muss die Liga einschreiten!
Wenn ich sehe, dass Wagner als Wiederholungstäter 4 Spiele für ein absichtliches Foul bekommt, wegen dessen ein anderer Spieler 8 Wochen ausfällt ... da weiß ich nicht, ob ich lachen oder heulen soll. Ich würde ihn rigoros für mindestens eine halbe Saison ohne Bezahlung sperren lassen!

Was kriegt er denn beim nächsten Kniecheck, bei z.B. ein Kreuzband reißt? 6 Spiele in der ach so bedeutungsvollen Hauptrunde? Also bitte ...

Hlushko
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Re: 4 Spiele Sperre für Fabio Wagner nach Kniecheck gegen Cola

Beitrag von Hlushko »

@ angel_eyes

Das sage ich doch.
Die Vereine müssen den Spieler maßregeln. Das werden sie nur tun, wenn es auch direkten Einfluß auf das Tagesgeschehen hat.
Deswegen soll der Platz im Kader für die Dauer der Sperre nicht besetzt werden dürfen.
Es wäre ja auch zu einfach, wenn man viel Leute einsetzt, die den Gegner zusammenfahren und dann beliebig andere Leute einsetzen darf.

Wenn es dann trotzdem weiterhin zu solchen Aktionen kommt, dann muss die Liga endlich einmal härtere Strafen verhängen - am besten immer verdoppeln. Und die Ausfalldauer des verletzten Spielers sollte beim Strafmaß immer mit berücksichtigt werden. Wenn ein Spieler wg. Verletzung 8 Wochen ausfällt, dann muss man halt auch mal 6-8 Spiele Strafe verhängen. Vier Spiele Sperre bei einem Wieder-Wieder-Wiederholungstäter sind an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.

Und ein Verein hört dann auf einen Spieler zu schützen, wenn das Gehalt fällig wird, aber der betroffene Spiele die Hälfte der Saison aus dem Verkehr gezogen wird.

Die Rechnung ist ganz einfach: Die Strafen für solche Fouls müssen so groß sein, dass es für die Vereine nicht mehr sinnvoll ist, solche Spieler zu verpflichten bzw. dass sie gezwungen sind, die Spieler in die Schranken zu weisen.

RBI
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Re: 4 Spiele Sperre für Fabio Wagner nach Kniecheck gegen Cola

Beitrag von RBI »

Ich wünsche mir auch, dass die Strafen für Falschparker so hoch sind, dass sie sich kein Auto mehr leisten können!

Das wird aber ebenso Wunschdenken bleiben, wie Dein Konstrukt!

Viel zu viele "Wenns und Abers" müssten da in trauter Einigkeit von Verband und Vereinen arrangiert werden. Und bringen würde es dennoch nichts. Denn wie Angel ganz richtig geschrieben hat, sind solche Spieler, die bewusst Gegner aus dem Spiel nehmen, durchaus nicht unbeliebt.
So, dann gibt es eine drastische Strafe für den Verein, damit man sich eine solche "Liebe" künftig zweimal überlegt. Schön und gut. Die Strafe muss aber spürbar sein! Nur, was für uns oder München spürbar ist, bricht Bremerhaven oder Straubing vielleicht das Genick! Das gibt eine ganz klare Wettbewerbsverzerrung. Die Einen, mit viel Geld könnten sich solche Spieler leisten; Die Anderen wären ggf. in ihrer Existenz bedroht. Denn es müssen ja nicht immer kalkulierbare Serientäter sein. Es langt auch mal eine Kurzschlussreaktion eines ansonsten unauffälligen Spielers. Oder würde man das jetzt wieder anders behandeln? Dann machen wir am besten einen Spieler individuellen Strafenkatalog, abhängig auch davon, bei welchem Verein er gerade spielt! Das gibt sicher ein lustiges Gewurschtel!

Ich bleibe dabei: Das Einfachste ist, den Spieler so lange zu sperren wie der verletzte Spieler ausfällt, ohne Gehaltsbezug. Und will man die Vereine mit einbeziehen, dann bestenfalls darüber, das der Verein während der Verletzungsdauer das Gehalt des verletzten Spielers übernehmen muss.

fhansi
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Re: 4 Spiele Sperre für Fabio Wagner nach Kniecheck gegen Cola

Beitrag von fhansi »

Naja, es scheint jedoch das alle hier nicht sehr glücklich darüber sind was da los war.
Ich kann mich da nur nochmal wiederholen, während des Spiels hätte da ne Strafe folgen müssen.
Wenn da jemand mit offensichtlicher Verletzung liegenbleibt und die Pfeifen das nicht gesehen haben dann müssen die halt nachschauen wozu hat man die Videoaufzeichnung, wobei bei vielen Situationen man sich fragt wo die grade von Träumen ...
Wie sowas dann weiter geahndet wird, seis drum.
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